广东好彩1开奖走势图:市文物局談“2019北京·中國文物國際博覽會中的文物、收藏與生活”

各位觀眾，大家好，歡迎收看首都之窗在線訪談節目，我是主持人媛媛。2019北京·中國文物國際博覽會即將開幕了。在本屆博覽會上有哪些亮點和特色，對于藏友們來說又有哪些利好？從中又有哪些獲得感呢？還有包括這樣的博覽會對于北京的文物收藏市場會有怎樣的發展呢？今天我們就和大家一起來關注2019北京·中國文物國際博覽會中的文物、收藏與生活。首先我們先來認識今天在座的兩位嘉賓：北京市文物局文物市場管理處處長哈駿，歡迎您哈處，老朋友了，您已經幾次做客我們演播室了。

哈駿：主持人好，各位觀眾朋友們好。

非?；隊牡嚼?。同時北京市文物局也是2019北京·中國文物國際博覽會的支持單位。另外一位嘉賓是北京古玩城有限公司總經理趙建立，歡迎您趙總。

趙建立：主持人好，觀眾朋友們下午好。

同時，趙總也是2019北京·中國文物國際博覽會的新聞發言人，今天就好好讓您聊一聊博覽會。各位網友也可以通過首都之窗頭條號來收看和參與本期節目。我們長話短說，是不是一開始的時候給我們大家介紹一下，從2007年首屆中國·北京國際文物博覽會，到現在經歷十余年的發展，我們走過怎樣的發展歷程，中間經歷了怎樣的階段呢？

哈駿：2007年我們舉辦了第一屆北京·中國國際文物博覽會以后，實際上對北京的文物市場的發展和定位起到了一個很關鍵的作用。近幾年，咱們一直把這個項目做下去，特別要說一下，北京古玩城近幾年做了很大的貢獻。北京文物古玩界的盛會，一年可以說就有這么一次，是國際性的，而且范圍非常廣，從世界主要國家到咱們國內自己的一些藏友、愛好者，都會匯集在北京·中國文物國際博覽會。
　　目前這個博覽會的規模，可以說比以前規模有所增加，但是隨著大眾收藏的逐步興起，一些藏友也好，還有客戶也好，他們都把很多能夠為大眾提供收藏的內容豐富起來了，把展品的內容豐富了，這塊也是特別有特點的變化。另外，隨著人民生活水平的提高，健康生活方式的不斷更新，好多藏友的隊伍也在逐步擴大，品位也在提高。這就是北京·中國文物國際博覽會這幾年發展所帶來的變化。特別是十八大以后，咱們的文化自信和文化復興，這個題目一直是我們關于文化中心建設的一個主要內容，對于文物來說，作為北京有典型意義的文物博覽會，這么一張名片，在全國甚至在世界都有一定的影響，大家可以在網上看一看新聞評價，大家都知道。

這么說起來，如果讓您用一句很簡單的話來做一個總結或者概述，現今的博覽會跟首屆的博覽會相比，最大的變化在于哪？

哈駿：最大的變化就是展品的內容，以前高檔的東西比較多，比如我們第一次舉辦是在北京飯店，北京飯店那個地方也是很“高大上”的，藏品大部分都是以好的文物為主，或者說品質高的文物為主。但隨著這幾年的發展，我們逐步把它變成一個能夠為大眾收藏、范圍很寬的內容了，以前范圍不大，主要是珍貴文物的展示。現在逐步向服務滿足大眾的文化收藏需要轉變。這一點應該是一個比較明顯的變化。

所以才是博覽會中的“文物收藏與生活”，特別突出這三個詞。

哈駿：對，我們定義的就是讓文物服務于大眾收藏、服務于大眾的文化生活和高檔次的精神文化需求，是這么一個想法。

好的，謝謝您。實際上剛才哈處也說了，北京古玩城作為北京中國文物國際博覽會的承辦單位，自2010年起已經成功舉辦了九屆，剛才哈處給的定位是“我們做了大量工作”…九屆承辦博覽會，有什么樣的感觸呢？

趙建立：從2007年到現在已經十屆了，12年時間。古玩城作為國有企業和這個行業的龍頭企業，有我們應盡的意義和社會責任。我們之所以能承辦博覽會，也是社會大眾對我們的信任。剛才哈處也提到了，我們的主題是逐漸在轉化的，剛開始確實是以高端為主，逐漸現在適合社會政策的要求，逐漸惠及百姓的需要。但同時我們也沒有放棄高端的部分。第二是我們在博覽會期間逐漸加入一些內容，原來可能就是單純的交易，后來我們逐漸加入文化交流、文化傳播的內容，也包括惠民拍賣、鑒定。這么多年來，這九屆還搞了一共14場講座，有12場的鑒定活動，還有8場論壇。也就是說，通過展會的內容豐富以適合時代的脈搏，來完成對社會的需求。

您覺得古玩城來承擔博覽會，我們的優勢在哪里呢？已經九年的經驗了，這么長時間的經驗。

趙建立：說優勢吧，只能說我們古玩城是改革開放的受益者，因為古玩城前身是1989年9月份北京成立的民間收藏品市場，1989年是什么時間？正是文物市場改革開放的初期。所以這個市場的成立，也是標志著北京古玩經營從地下轉入地上，是第一個。也就是說，我們這個市場應該是北京古玩經營的第一例，也是全國古玩收藏品市場的第一例。隨著改革開放的逐漸深入，1995年我們蓋起了大樓。所以說古玩城是借了改革開放的福了，我們也親身地體驗著了。第二塊，我們作為國企，在品牌名譽上也做了很多工作。這一塊，因為有一些歷史的前提和我們的工作，所以我們積累了很大的人脈，這個人脈是行業內的人脈，真是很不可多得的。因為這些都是我們在古玩界里的一些領軍人物，他們是引導古玩經銷行業的趨勢人物，包括像咱們陳建民、馬未都，都在古玩城有他們的身影。這些“大咖”們，通過二三十年在這個市場里的歷練，已經不單純是經營者了，他們是轉身為文化學者和收藏家了。因為我們有這塊資源。第二塊，這么多年來，古玩城在社會各界，尤其政府部門在政治上、經濟上的扶持，在社會各界的支持下，也取得在行業中的一些聲譽和品牌效益，有一些感召作用。第三是，古玩城三十年，全國、全世界的政要和名流，經常光顧我們這里，很多收藏家和愛好者，逛古玩城成為已經成為他們的生活方式，已經成為古玩城的朋友，這些就是我們的朋友，是非常廣泛的，這些也是我們承辦好博覽會自身的一個基礎。

好的，謝謝。剛才還說古玩城不僅是北京的古玩城，還是全國的古玩城，現在還得加一句，還是全球的古玩城。

趙建立：您夸獎了。

接下來我們來聊我們這個博覽會，接下來是不是給大家介紹一下整個2019北京·中國文物國際博覽會的基本情況，比如什么時候開幕，展會期時長有多久，還有就是地點在哪？還有一個很重要的，就是公眾如何參與。

趙建立：2019北京·中國文物國際博覽會是在本月，也就是明天，27號下午在農展館開幕，28號到12月1號是公眾開放日。今年在農業展覽館是3號館，我們的展覽面積是3400平方米，有70多家國內外的古玩商參展。在這期間我們還要舉辦三次文化講座，一次惠民拍賣，一次給老百姓做鑒定的活動。我們是免費入場。

需要預約嗎？

趙建立：現在不用預約，可以當天拿身份證到門口掃碼換票，也可以通過古玩城的微信公眾號取得電子門票。

包括展覽的規模大概是什么樣子呢？

趙建立：展覽規模是，一共有101個展位，還有許多專業展，包括紫檀博物館出展的一個北京西北角城樓1：10的城樓模型，還有北京中軸的影像展，還有其他百瓶展，還有老古樹的展覽。

這些亮點，一會兒有時間一一給大家解讀。接下來我們說一說一個比較新鮮的事，其實也不算新鮮了，就是剛才說的惠民拍賣，去年舉辦的是首屆，今年是連續舉辦第二年，我們為什么要連續舉辦惠民拍賣呢？是因為它效果比較好，還是基于什么樣的考慮呢？

哈駿：這里面主要的考慮是，我們要為更多的文物收藏愛好者提供服務，或者用大一點的話說，就是滿足不斷增長的人民群眾的文化生活需要。因為我們在藏品選擇這方面就要考慮大眾能接受，雖然現在咱們生活水平提高了，老百姓手里有了錢，但錢怎么用，大眾多少錢能買得起，這是很現實的問題。所以我們把一些特別高檔的東西拿來做拍賣，一下幾十萬、上百萬，不太現實。我們就選價格老百姓能夠接受的，比如說從谷底價開始拍到幾萬塊錢，高的也可能有十幾萬，超不過幾十萬。就是這么一個藏品選擇的價值段。再有，我們要選一些內容豐富的。另外，從提供藏品的形式上，如果按照現行管理，在拍賣之前應該經過審核才能上拍。現在想采取一種嘗試的辦法，我們直接從商戶那里把東西拿來，讓他直接在現場拍，拍完之后可以免去很多中間的環節，讓老百姓更方便了，方便做收藏。這樣的話就有一些政策性的問題，我們可以采取事后備案或者什么別的渠道來補上前期應該做的工作，這也是一個嘗試，也是在這次博覽會上我們推出的一個舉措。也是做一個嘗試吧，看能不能更好地滿足老百姓的需要。這是我們的一個基本出發點。而且這幾年我們一直在做惠民文化拍賣，曾經有一個在文資辦和北京市文物局聯合舉辦的惠民文化拍賣季，拍賣季期間找了一些文物拍賣的公司，讓他們參與進來，用老百姓能夠接受的價格來拍出他們心儀的藏品，也做了很多工作。今年到目前已經大概拍了小二十場了，基本都是面向大眾、面向百姓、面向有一定專業水平的藏家推出的拍賣。這是我們要做的一個基本工作，就是滿足大眾的公眾需要。

對于整個惠民拍賣來說，我們的藏品、拍品的來源是什么呢？能不能給大家說一說。

哈駿：藏品來源，有一些是藏家手里的東西，有一些是個人手里，不是藏家，是一個個人，他手里有東西。比如說有些紅色文物，特別是老一代革命家，他們的子孫們，他們手里有一些人的書信，是這些東西。當時在選的時候也是滿足不同層面人的要求，選擇了瓷器、玉器，還有一些書畫等等，也有一些紅色的藏品，也有一些可以隨時能夠提交上來就可以拍的，不需要任何前期手續，拿來拍完以后采取備案的方法，把我們前期需要做的把關審核的內容完成，是這么一種情況。面非常廣，有個人的，有單位的，還有藏家的，還有一些屬于文物系統、文物商店的，能夠適合大眾收藏的藏品拿出來進行拍賣。

我們以去年博覽會的惠民拍賣為例，去年整個算下來，比如公眾的參與程度怎么樣，拍品有沒有流拍的，成功率大概是多少？

趙建立：去年是不到三百件，成交率應該是90%左右，有10%的流拍。拍者是非常踴躍的，基本上占到九成以上，從始到終舉牌都非常踴躍。這種惠民拍賣是非常迎合老百姓的購買心理和收藏心理的。

在惠民拍賣上從我們的觀察上來看，拍者對什么樣的東西最感興趣，什么樣的東西最好拍，有做過統計嗎？

趙建立：這只能算是我們后來的一個總結了。因為，我們這次組織的都是低價位的，都是老百姓能接受的。傳統上的玉器、瓷器，這些可能從價值來講都是晚清民國的了，相對來說對老百姓的吸引，除個別的器皿比較完整的，雜項大家都比較有興趣，因為好玩。

因為它好玩，有趣。

趙建立：一塊小表，一個小盒子，價值不是特別高，大家覺得是一個稀奇物，這塊興趣比較多一點。

說到這里，我突然有一個疑問。畢竟惠民拍賣其實是有政府背景在里面的，但實際上它就是有公信力和誠信力的。公眾，比如個人藏家是不是也能，比如說我手里有一個商代的鼠標，我來您這兒拍，會不會也對個人藏家手里的東西進行一個鑒定呢？因為政府不能來砸自己的公信力。

哈駿：我們歡迎大眾參與，不管什么形式參與都可以。包括這次趙總說的這次拍賣，如果手里有好東西的藏友，愿意和大家共享或者分享的話，可以把你的東西拿出來，直接放在趙總這兒。但一場拍賣會要做很多準備，前期的準備包括現場的播放、介紹，都要事先知道，所以也得請他們有一定的時間，給趙總他們留出這個時間，來組織這個商品上拍。如果有，現在家里有特別好的東西，拿到市場以后大家會喜歡它，也可以隨時聯系趙總，這都沒問題。今后，我們作為文物主管部門要更好地做好文物市場的服務工作，爭取能有更方便的條件，采取事中事后加強監管的辦法，來讓文物的流通渠道更暢通，能夠更好地服務大眾，肯定會有。但是這次，如果說藏友要想拿出來過來拍，更何況是商代的東西，有些恐怕還得探討探討來源是否合法，這還要經過一些政策上的把關。

好的。這里還有一個問題，比如說博覽會明天就要開幕了，如果現在再拿到咱那兒上拍已經不趕趟了，這個工作得提前多久來征集和啟動呢？

趙建立：我們一般掌握，要從兩個月以前就開始操作并且完成了。但是現在文物主管部門也給我們一些綠色通道，這塊剛才哈處也說了，要在一個月以前，給我一定時間，歡迎大家踴躍過來。

實際上我們的時間就是為了保證惠民拍賣的公信力和可靠性，真真正正地把“惠民”做到惠民。

哈駿：讓它能夠真正的服務大眾。

好的，謝謝。這是整個博覽會的相關情況，接下來我們來說一說對古玩城的歷史還是挺感興趣的。為什么呢？因為對于生活在北京的朋友來說，開啟文物收藏大門就是從北京古玩城開始的，包括您剛才說的，現在的“大咖”以前都是在古玩城歷練出來的，所以我們感覺都是長期浸泡在文物里，長期與這些文物收藏打交道，它就會把人浸出一身的儒雅氣息和學者氣息。當然，肯定也有人在古玩城交過學費，才會練就火眼金睛。我們經過三十多年的發展，古玩城經歷過哪些?；蛘呤悄男┗?？因為對人來說，三十歲已經是“而立之年”了，那對于古玩城來說呢？

趙建立：剛才我也說了，我們出生就是機遇，就是政策機遇，改革開放的機遇。1995年又借著東風擴大了規模、提質升級了。在政府的指導下，我們建立這個平臺了，所以招來很多鳳凰落在我們架子上。

是不是經歷過很多?；?？

趙建立：其實1995年以前，因為要從攤位式經營轉為店堂經營，這個進展是有很大難度的。所以我們建成以后，因為方式轉變了，我們一直在努力做，隨著市場的發展、經濟的發展，老百姓富裕了，收藏古玩也好，盛世收藏嘛，古玩這個行業飛速發展，借著這個東風，我們古玩城逐漸的人豐富起來了，物豐富起來了，我們的經營也豐富起來了。所以，經過從2000年以后十幾年的發展，我們古玩城現在已經可以說達到了一定的高度，但頭兩年我們也經歷過?；?，飛速發展了，在品質把關上可能出現了一些放松，導致很多假冒的東西進入我們古玩城這個店堂，造成很多客戶對我們失去了信任，很多大的商家也撤離了古玩城。

最后導致劣幣驅逐良幣，意識到這個問題了。

趙建立：對，這幾年我們有意的去糾正、去扳。現在有很多以前在古玩城做過貢獻的藏家開始回歸了，而眼前也是一個新的時期，就是首都城市定位、文化建設這一塊，要求古玩城還要進一步的提質升級，我們要跟上社會的步伐，就要主動地去變、主動做一些工作。其實這兩年我們在“夜間經濟”上，我們經營時間已經延長到晚上12點了。為什么？就是很多我們的朋友、我們的收藏者、愛好者，尤其是在這個行業里的人員，晚間的交流也是他們的一種經營方式、生活方式，我們要適合他、匹配他。從古玩城來講，我們的升級不但是簡單的物業升級、品位升級、裝修升級。

不是簡單的修一大門、蓋一豪樓。

趙建立：對。我們內部的管理，我們的設備設施，我們的一些防范、商戶品質、物品品質，包括我們的知識產權這些基礎的工作。其實我們理解，現在要升級的就是古玩城的學術能力和傳播能力。首都文化建設要求我們作為文化企業要具有傳播功能，要為北京文化建設出力。我們剛剛有一個想法，也在做了。

什么樣的想法？

趙建立：明天在文博會上開幕式上還要授牌，在古玩城內部選擇各個品類的頂尖的人和店，作為我們古玩城的藝術館，好比說這幾個藝術館，白玉藝術館、書畫藝術館。對藝術館的評定的要求是非常高的，一是他的店主，或者他的老板，一定要有學術研究成果，一定有很多公益的思想在里面，要做公益，要為社會服務。二是他的藏品，一定要在這個門類中是有影響力的，有一兩件藏品應該是獨一無二的，有引導性的。三是他教育能力要強。我們也不是“蘿卜快了不洗泥”了，我們成熟一個，做一個，就是以他們為統領來帶動學術能力和交流能力的提升，真正把古玩城打造成為一個文化的交流平臺。

像符合您這樣要求的經營者大概有多少呢？這一波。

趙建立：這一波現在我們選擇了三個，一個是織錦的王金華，王金華老師在織錦造詣上是相當深的，他在這次博覽會上還要展示他的東西，原來老的龍袍。他已經出了十幾本專著了，很多大學的教授他也去談，有機會也可以和王金華老師交流一下。

這也是面對如今“而立之年”的古玩城我們做的創新和發展對嗎？

趙建立：對

好的，謝謝您。哈處，能不能聊一聊，作為北京市文物局，對于北京·中國國際文物博覽會的支持單位，我們到底有哪些支持？

哈駿：北京·中國文物國際博覽會可以說一開始就是由北京市文物局和相關的北京委辦局發起的，而且北京市文物局為主來做的。從第一屆到現在，我們一直是在支持和搭這個平臺，而且不斷豐富它的內容，這是我們做的第一件事，就是在十多年前搭了這么一個平臺，今年已經舉辦第十屆了。再一個，我們把相關的委辦局也一塊拉進來，一塊幫著我們做。比如說，這次貿促會和一些相關的，比如朝陽區政府、文資辦，就是文物商務局和文物交易有關系的單位和屬地政府，都匯集在一起支持這個事，而且支持整個活動方方面面的工作。比如這次提供場地是中國農業展覽館，也叫中國農業博物館的3號展廳，這個展廳的位置也非常好。其實更多的支持是在政策引導上，特別是在收藏的政策引導上。北京市文物局在多年以前就提出了“為了明天，收藏今天”的理念，就是讓大眾收藏有一定歷史意識和科學研究價值的物品，現在不一定是文物，過了多少年以后沒準可能就會成為文物了。我們現在的鑒定就是1949年以前的，從人類社會生活中出現的生產生活的見證物、典型代表物，大家說它就叫“文物”了。民族類的是1966年以前的。隨著社會生活方式的變化，社會信息技術的發展，可能今后的文物概念和現在是完全不同的概念。也許有一個病毒，最早的計算機病毒可能就是一個很短的小程序，這個小程序你說他是不是文物呢？他是什么東西呢？實際上現在“文物”的概念已經和以前有了很大的不同，一個能有歷史意義和科學研究價值的物品，它就有可能會成為文物的條件。大眾文化生活，實際上很多同志們都有一定自己的愛好，比如說有的收藏老電話，咱們成立了老電話博物館，像馬未都先生最早收藏的瓷器、書畫，還有一些木器，他最后辦了自己的博物館。包括紫檀博物館，這次為我們做出很大貢獻的陳麗華女士，她建的博物館也是在不斷地把老物件往她那兒匯集，特別是好的一些高精尖的紫檀藝術品她占了很大部分，在全國能數得上的東西她占了很大一部分。這就是在多年以前她收藏的結果。咱們以前做節目的時候也說，好的收藏家，最終都辦了自己的博物館，而且為社會做出了他應有的貢獻。我們現在就要鼓勵更多的人，通過自己的收藏，不管是大的收藏，還是小的收藏，能夠把一件事或者說一個事情的整個脈絡用實物講清楚，這就是我們要鼓勵大家做的，而且這是結合大家的生活一塊來做的，把健康向上的生活融入到興趣愛好里的一種方式，我覺得收藏是特別好的一個方式。我們就是要在這里面做一些工作，主要是讓大家有這樣一種收藏的理念，積極參與到收藏里。比如現在收藏郵票的很多，不知道你有沒有集郵，很多同志們多年前的郵票拿出來，對那段歷史就是很好的回顧。

包括收集糧票的。

哈駿：對，還有月票，最早的月票，到現在的公交卡?；褂械筆庇械牡緇翱?，也時興過一陣。

還有地鐵票。

哈駿：對，地鐵票、火車票，從硬紙板開始，到現在，都有。

趙建立：現在出席證都有收藏。

哈駿：各種會議的證件。這次香山革命紀念館有一位老先生，我忘記叫什么名了，把他老父親參加第一屆政協會議和最后到天安門參加開國大典的一套東西都捐贈給這個紀念館了，實際上很多藏家都想得到，高價買都沒賣。這種收藏是對開國大典那段70年前歷史的很好記錄，從他個人來講，他收藏的這些東西可能很多單位都沒有了，只有他那套資料是最完整的，他今后就是這個博物館的鎮館之物。

您說完這翻話我特別理解，今天聊的主題就是“文物收藏與生活”，有時候生活就是收藏，收藏反映的就是生活。

哈駿：也可以這么說吧，但有的收藏太多了以后成累贅了。

精簡。

哈駿：希望交易，希望流通。

謝謝。剛才我們還說到，幾次兩位嘉賓都提到了關于紫檀博物館在這次博覽會中帶來的一些亮點，接下來我們用一段時間給大家講講，為什么會反復的提到紫檀博物館帶來的幾件參展的作品呢？

趙建立：提到紫檀博物館就要提陳麗華，陳先生對中國傳統文化的傳播上有很深的感情，她這二十多年，她出生在北京，她是北京人，她對老北京城的熱戀程度癡迷了，她用什么來懷念老北京呢？她就是用一個方式，就是把北京所有的城樓都要復制。復制，一是材料，紫檀，還有陰沉木，弄了兩套，這些城樓比例不一樣。這次來參展的第一個展品，就是陳麗華女士主持下設計制作的，名稱叫做“紫檀制老北京城西北角角樓模型”。這個模型長8.2米，寬8.2米，高3.8米，全是由紫檀拼制而成的，也是陳麗華女士親自主持指導，找資料、找專家，還引進了一些科技手段，把原來設計上的不確定的元素規范化了，把以前大家在技術上攻破的關，包括千斤閘也攻破了。所以制出來的這個是一個很大很好的藝術品，也包含著老北京城的歷史和藝術。

聽您介紹完了，我覺得這一件展品一定會在展覽期間霸屏朋友圈，如果有朋友看到的話，它一定是最受關注，就是最愛被拍照的展品之一。

趙建立：對。

哈駿：比例非常大，1：10，可以上樓的。

趙建立：但是這次不能上。

哈駿：陳麗華館長作為博物館的館長，她特別明白作為一個收藏者和作為一個文物?；ふ叩墓叵?。多年來，她對保存紫檀精品做出了非常大的貢獻，如果說要沒有她的收藏館，好多工藝可能現在就在國外的博物館了。因為她收藏的東西大部分都是明清紫檀精品，好多在80年代、90年代流出的紫檀精品，實際上她?；ち艘淮笈?，如果沒有紫檀博物館，現在這些東西可能就不在咱們國家了，咱們要想看可能還得到國外看，所以她的貢獻是不可低估的。而且像這樣的展會，她都是無償贊助，每次她都是積極地來支持這種事，為了文物?；な亂?、為了中國紫檀文化的傳承做了非常大的貢獻，她個人魅力也非常強。

好的，謝謝。實際上我們有時候能看到的文物，能夠在本土看到的有很多都是文物工作者或者收藏的愛好者默默在付出、在努力、在守護中國傳統文化，這樣我們才能看到現在這樣的輝煌結果。這是關于紫檀博物館在博覽會中的一大亮點?；褂幸桓?，我們之前也提到了關于中軸線的文化展覽，好像我們也把它當作這次博覽會的一個非常重要的亮點，能不能給大家介紹一下，為什么引入中軸線的文化展覽呢？是基于什么樣的考慮？

哈駿：可能很多觀眾朋友們也都清楚，咱們中軸申遺是這幾年市委市政府確定的一項重要工作，這兩年北京市文物局都會把中軸申遺這項工作召開一個國際性的研討會，今年是第二年。在前期宣傳的基礎上，這次把一些好的東西，特別是當時制作的一些能夠很直觀反映中軸歷史文化內容的一些展品放到這兒，也是為了宣傳中軸在北京歷史文化中的作用和地位，能夠讓老百姓更近距離地了解中軸申遺的意義和目的。這就是我們這次把中軸相關內容加進來的一個主要考慮。另外，中軸和很多老百姓都直接相關，比如說中軸線怎么樣才能?；?，申遺有什么條件，我們今后環境在申以后會有一個怎么樣的變化，實際上大家都非常關心，而且中軸確實能夠給我們帶來很多未來美好的想象，特別是生活環境的改變，還有現在對中軸線的改造，可能對以后北京作為歷史文化名城來講，在申遺之后會有一個更好的促進，對整個城市環境也好、城市變化也好，可能會有更大的變化、更美的變化。

所以我們才會設立這個。

哈駿：對，我們把這個設立進來就是考慮到讓老百姓更多的接觸中軸線，了解中軸申遺的目的和意義。

好的，謝謝。我們說了紫檀博物館帶來的精品，然后說了中軸線的文化展覽，然后說了第二屆惠民拍賣活動。除此之外，我們在這屆博覽會上還有哪些值得期待的點呢？

哈駿：期待的點非常多，趙總您先說。

趙建立：歷屆都來的，古樹盆景和非遺，今年我們請了沈陽和重慶兩地的非遺，也是異地交流，政府來做一些銜接。這兩個地方文物部門也非?；浜?，他們當地幾個代表性的項目來跟北京民眾見面。今年還有一個亮點，我們古玩城和收藏家龔海森(音)先生一手策劃了“百瓶展”，又取“瓶”的諧音，太平的平，就是世界和平、祖國太平，也是為慶祝中華人民共和國成立70周年的一個展覽。為什么叫“百瓶展”呢？這次展覽將展出一百多個器型、二百多個件套的各種瓷瓶，也貫穿歷史各個年代，從齊家文化的陶器到商、到元明清、到民國、到新中國成立，各朝代的瓷瓶、古瓶都能夠在一起展現出來。同時，各種器型也會體現給大家，包括轉心瓶也好，天球瓶好，各種器型都可以集中在一起，把歷史和藝術集聚。這個大家可以關注一下，也可以說是個字典，哪朝哪代是什么器型什么畫片，它的推進演變過程，有興趣的可以關注一下。

好的，非常棒，哈處有什么補充嗎？

哈駿：還有講座，這次我們設了三個講座，一個是關于北京歷史中軸文化的講座，由市政府參事于平，也是我們的老副局長他來講，再一個是文化與文化自信，這是是由北京市文物局巴愛民老局長來講，他作為北京文物?；せ鴰岬睦硎魯?，可能能夠結合他的實際，把如何增強文化自信，通過文物?；つ芄淮锏揭桓鍪裁囪淖饔煤湍康?，可能會講得更多一點。另外，還請了一位專家。另外我們還對老百姓做傳統項目，比如說文物鑒定，這次可能人手不是太多，好像就三個專家。

夠嗎？

哈駿：如果提前報名可能有機會，為老百姓進行義務鑒定，這也是一個內容。再有，我們還有一些“一帶一路”沿線國家的展商參與到每年的活動里來，這是從前幾屆，從“一帶一路”理念提出來以后就一直在做的，“一帶一路”一些國家好的古玩藝術品，可能也會拿過來參展，讓咱們在這個平臺上共同交流。另外，還有一些我們的商戶，特別是古玩城為主體的一些商戶，文物商店的商戶們，他們也會把自己精心準備的認為可以拿得出手的好東西拿這兒來，讓大家一塊來鑒賞。這些內容是非常豐富的，反正主題就是剛才跟您說的，一個是文物作為主題，再一個是為了大眾的收藏，和咱們生活相關的一些東西，在這次展會上老百姓會看得多一點。

好的，謝謝?；褂幸桓鑫侍?，既然您“一帶一路”沿線上的一些國家也會拿出自己的展品來參展，我就想問一下，博覽會的名字叫中國文物國際博覽會，這是不是要走出、走好國際范的一種方式、一種體現呢？

哈駿：也是這樣，因為我們的文物最早在解放初期是不允許有市場交易行為的，過一段以后為了創匯，我們大量文物是鼓勵出口然后換匯，現在我們的文物是承載著傳承文化的作用。所以近幾年隨著文物市場的活躍，好多以前出去的文物又回來了，實際上這個博覽會就是要搭一個平臺，讓好的文物能夠更多地回流，能夠把一些能夠出去的文物，傳承咱們傳統文化的東西走出去，這都是我們做國際博覽會的意義。剛才說的“一帶一路”國家，實際上在歷史上就和我們有很深的交往，他們那兒也有一些好的文物拿過來，特別是能夠代表中國傳統文化內容的東西，我們也非常愿意和他們合作來做這件事。因為文物市場實際上參與的人越多越好，參與的國家越多越好，真正把它辦成國際的影響，這恐怕還要下一定的功夫，我們還有很長的路要走。但最起碼，我們現在已經走到了一個很高的水平，特別是在民間非政府機構的交流分析，商家之間互相交流方面，我們已經走了比較遠了，水平比較高了。

剛才您也提到了，我們在博覽會上有一個傳統的項目，就是為大家免費鑒定手里的藏品。今年我們的專家并不多，是三位，但需要提前預約才可以有機會請專家鑒定是嗎？

哈駿：是的。

這就引發另外一個每次您來我都想和您好好探討的問題，其實民間文物收藏者手里的文物特別特別多，他不可能等到一年一度的有政府背景舉辦的免費鑒定去鑒定，他趕不上，或者沒有辦法滿足這么大量文物鑒定的需求。所以有什么樣的辦法能夠緩解這樣的矛盾，或者說更大程度的促進整個文物鑒定市場的健康有序發展，滿足藏友鑒定的需求，包括專家資源、專業機構。

哈駿：主持人說的這個問題，實際上我一句話很難說清楚，而且我們在平時工作中接觸到問題比較多的也是在這塊。比如說，有的藏家買了東西，認為有問題，想打官司，退貨或者要換，這些事是很多的。但這幾年反映的一個問題是什么？就是我們收藏的隊伍擴大了，收藏的人越來越多了，特別是有一些剛剛入門的藏友，他可能在鑒賞力、信息掌握的情況上都不太充分，那么就會造成在購買文物過程中買到假了，或者其他的什么情況，這種情況是相當多的。為什么我們每年要組織文物鑒定呢？特別是在“5·18”國際博物館日以前搞過多少年，另外這幾年文物博覽會也搞文物鑒定，還有一些其他的文化活動里都會搞文物鑒定，就是要更多地給老百姓提供能夠把自己東西做鑒定的機會，讓大家手里拿的東西知道這個東西是什么情況，這樣他更好的收藏這件東西，我們提供一個參考的意見。這塊咱們上次做節目的時候就說過，文物鑒定這個事國家文物局也高度關注，從十年前北京市文物局就轉發過國家文物局關于文物認定的基本辦法，現在老百姓要想認定，北京的市民可以到所在區的文化主管部門來去申請，之后來做認定，最終北京市文物局來裁決。如果他認定完了沒問題就沒問題，有問題，有爭議的話，北京市文物局專門有一個機構來負責專門的認定裁決。現在這幾年還有一個情況出現，因為文物認定，比如質監部門和其他部門也在做，比如司法專門成立相關隊伍來做這件事。但社會上一些機構，也打著文物鑒定專家資源的牌子，說白了就是“做買賣”，這種情況也比較多，特別是這幾年明顯的在觀眾購買東西之后投訴的情況看，有的一個人多次向我們投訴，我買到假東西了怎么處理。我們處理現在很大的工作量是在應對這些事，這也說明我們在這些方面還有很多工作需要做，能夠更方便的讓大家了解自己的東西到底是什么東西，是真的是假的，或者說什么年代的。實際上還有一個辦法，就是我們一直在鼓勵的，讓更多的老百姓走進博物館，走進高端文物拍賣市場、拍賣預展或者這次做的博覽會現場去看一看，更多的接觸一些真的東西，這樣在買東西的時候就有很強的鑒賞力了，實際上這些都是我們在做的一些具體工作。

浸泡的時間長了，自然就會煉出火眼金睛來，見過好的，自然一眼挑出那個次的。

哈駿：對，真正市場上的專家，像馬未都這些老先生們，從市場里摸爬滾打出來的這些專家，實戰經驗很豐富，他們的鑒賞力就很高。另外，到嘉德、保利這些高端的拍賣現場去看，也能很好的提高眼力。

說白了，還得提高自己的文化修養。

哈駿：對，多學習、多看書、多看真東西。

沒錯，才能保住自己的錢包。

哈駿：有可能還要多上上手。

趙建立：我們行業說，你要有實力，還要有眼力，再加上興趣，你才能搞好收藏。

哈駿：收藏一定要有一個主題，不能什么你都收，什么都干就是什么都干不好，專心一件事，做好一件事，就能辦一個博物館。比如中國現在有好幾家筷子博物館，就是專門收筷子，歷朝歷代的筷子，包括最新工藝品、藝術品的筷子，他就辦了一個博物館，實際上這也是一種收藏比較短平快的方式，目標要準，收藏的內容一定要符合大眾的興趣，一聽筷子博物館我得去看看，有什么好筷子。

把一件事情專注做到極致實際他就可以成為專家。

哈駿：是，你說這個應該是這樣。

接下來我們說說，既然是收藏，就一定有收，還有藏，還有一個流通的過程，流通也很重要。我想問一下，個人收藏有什么樣的禁忌，會不會一不留神就違法了。

哈駿：你這個提醒的非常好，而且我們也希望廣大觀眾，特別是收藏愛好者在收藏的時候一定要注意，有幾類東西是不能收的，比如說一些出土文物，這是絕對不能收的，因為按照咱們國家的法律規定，出土文物是國家所有，不管你怎么來的，你是路邊撿的也好，是買的也好，只要是出土文物，所有權是國家的。再有，有一些被盜文物，比如說文物?；さノ換蛘呶奈錁淶畝鞅壞亮?，你要想收藏，你得注意一下。所以你不明白這個東西來路的時候，你千萬要注意不能收。再有，隨著現在國家關于動物?；ふ叩牟歡賢晟?，以前能夠交易的像象牙、虎骨，這類的工藝品也是不能交易的，不能輕易在市場出售，等等吧，還有很多，因為時間關系我舉不了太具體的內容。